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IC书屋读书会第十三期《独眼少女》心得交流帖 已转为可见

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发表于 2019-6-16 19:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 糊涂侦探 于 2019-7-3 18:23 编辑

(必答)请回答以下问题:
1.读这本书之前是否知道本书作者?对其印象如何?
2.本书书名给你的第一印象是什么?
3.看完这本书之后,你觉得最精彩的是哪个短篇?为什么?
4.你认为这本书里面最好的推理点在哪里?
5.请用一句话/一个词总结这本书给你的感受。

(选答)请在下面这些问题中至少选出2道题回答,答得越多奖励越多哦:
1.书中你最喜欢的人物是哪个?为什么?
2.书中你最讨厌的人物是哪个?为什么?
3.你觉得最想吐槽的地方是哪里?
4.满分10分的话,你给本书打几分?理由是什么?

之后请付不少于500字书评一篇

活动流程:



    6月13日 开始 阅读本书,遇到问题可在问题交流贴交流。
    6月23日 开始 心得讨论贴以不可见形式贴出,请报名人员跟帖回复自己的初步书评书感及回答问题。内容与所选书目相关即可,长度大于500字。
    7月1日 将心得讨论贴内容转为可见,分享内容,大家在此基础上进行自由讨论。

报名人员:



    @鲸落



    @王诩



    @维偌。



    @在逃的貓



    @kyuyo






参加者请加QQ讨论群:689613914








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发表于 2019-6-30 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 维偌。 于 2019-7-1 21:45 编辑


1.读这本书之前是否知道本书作者?对其印象如何?
知道,但没读过作者的其他书。在群里听闻,印象是崩坏和重口味,有点心慌 - -!

2.本书书名给你的第一印象是什么?
冲突感,原本美好的少女带着独眼的残缺,好像发生过什么不幸。
形象会想到another的见崎鸣

3.看完这本书之后,你觉得最精彩的是哪个短篇?为什么?
这是长篇哇,老师题目出错啦(举手
第二部比第一部精彩,无论是叙事的节奏、还是主人公的性格,读起来渐入佳境
最喜欢最后的解答部分,揭开凶手的面具,之前那些忍不住吐槽未解明的线索终于清晰。

4.你认为这本书里面最好的推理点在哪里?
第一,现场发现的线索极有可能是凶手布下的假象。
比如第一次推理,由头颅的摆放推论凶手在风见塔被风吹落的头颅,因此来扶正,就妄说凶手是宅邸的人,忽略是刻意嫁祸。开始包括静马和刑警对凶手来自宅邸持怀疑态度,但御影不断将大家的视野强拉回来。
第二,假象可能与事件无关,因在现场发现先入为主,引出错误的结论。
比如抽屉拉开其实是雪菜早上出门时留下,而非在房间被杀才没有随手关掉。

5.请用一句话/一个词总结这本书给你的感受。
荒诞
因为要杀一个人而接连杀害更多的人,这个想法本身就很可怕吧。而杀人的理由也不太能够站得住脚。

(选答)请在下面这些问题中至少选出2道题回答,答得越多奖励越多哦:

1.书中你最喜欢的人物是哪个?为什么?
第一部里,喜欢纱菜子。被家人当作替补的修行者,在做做样子的修行中虚度了青春,却不曾心怀怨恨,能在教和生过程中找到乐趣,能够充满希望,向往外面世界。
第二部里,喜欢第三代御影。自小受到母亲的培养,又生活在母亲出众才华的阴影下,第三代御影虽然才智过人但更为谨慎。被琴折家误会,背母亲的锅时又能够坚强,保住了花菜的生命,也救下了静马。

2.书中你最讨厌的人物是哪个?为什么?
最讨厌第二代御影。即使有不幸的过去,也不足以成为杀死琴折家少女的理由。而比起犯案,更可怕的是罪犯不认为自己做错。
令人厌恶的还有造神的山科和琴折家人。山科将女儿当作道具一样培养,不惜挖去其右眼。
琴折家人因为信仰剥夺了继承人的自由,明知继承人会有危险,却将夏菜送去独居。
还有平庸无能,趁人之危的静马。因为他的愚蠢和对侦探的迷恋导致轻信,不断给凶手制造机会。还在少女最脆弱的时候(即便是装出来的静马也信了),与御影结合。

3.你觉得最想吐槽的地方是哪里?
侦探所说失去左眼可以形成用语言理解事物的思考方式,十分奇葩。
视神经在传导过程中有一部分神经纤维交叉,因此,左大脑半球管理左眼睛左侧半和右眼睛左侧半,右大脑半球管理左侧眼睛右侧半和右侧眼睛右侧半的视觉。简而言之,两侧大脑都可以接收到来自两眼的信息,即便失去一只眼也不会偏向用同侧大脑接收信息呀。
以上是之前写的。既然被作者自己解释过了,那么更像吐槽的是全员怎么就智商掉线,线索全信侦探主观判断真假,人们怎么可能相信卧病在床的比菜子有体力杀死健壮的山科?同理和生也做不到。

4.满分10分的话,你给本书打几分?理由是什么?
给9分。细细想来,确实精彩。作者布下层层诱饵,侦探产生推论又不断推翻,新的推理点产生阅读乐趣。
然而第一部线索、推理密度不足,情节拖沓。
语言上,夹杂了太多凸显男女主性格的描写显得不太必要。比如““御影的目光像玻璃碎片的尖端一样锐利。”“静马脸上像着了火一样。”
人设上,全员智商掉线,早就看出侦探是凶手,因此读得昏昏欲睡。高傲自负的御影和懦弱无能的静马也不太讨喜。好在第二部作者自己吐槽了左右眼一事是御影忽悠静马,而静马自嘲自己当年趁人之危,拉回了一些对二人的好感度。

本书以一篇传说开场,讲述了栖苅大人继承了母亲一半的神之力与父亲全部的人之力,斩下恶龙之首守护村庄。
时光转而到了现代。十八年前,跨坐在龙之首上、打算在初雪之夜自杀的大学生静马,邂逅了穿着水干服、有着翡翠般水晶义眼的少女侦探御影。二人以侦探和见习助手的身份,受琴折家主委托,查明村庄守护神—栖苅大人的继承人,在龙之潭被斩首杀害一事。然而,命案却一个接一个地发生。直到十八年后,才由御影与静马的女儿终结。

除了二重故事线,背景设定也颇具趣味。
无论侦探还是栖苅,都是以母系传承。御影作为名侦探之女,为继承母亲衣钵长期修行。为人高傲,散发着自信。被害人春菜作为栖苅大人下任接班人,怀着信仰认真修行,期望能够在大难中守住村庄。内向端庄,受村民爱戴。
可造神的事情,哪里会这么简单。
信奉栖苅的人们将少女推上神坛。即便纱菜子没有继承的可能也要进行修行;甚至,即便在春菜夏菜作为继承人相继被杀的情形下,还是要让秋菜继承,这无异于家人将她送上断头台。
御影与父亲山科同样是奇怪的父女关系。开头我就想问,为什么母亲是具有义眼,女儿也会失去左眼?答案呼之欲出。父亲将女儿当作道具一样培养,对静马谈及已故的妻子,流露出只有才华的赞美,像一个狂热的信徒对神明对敬爱。
到了故事对末尾,母亲御影以“御影不需要父亲”为由,杀害了雪菜和月菜,打算重现十八年前案件杀害静马。可她难道真的不明白,静马对御影的爱慕,不是如此吗?
静马因为父亲杀了母亲,而失手将醉酒的父亲推下楼,无助之中只想到自杀。静马资质平庸,对侦探这一角色并无特殊感情,对破案也无兴趣,唯一支持他和御影走下来的只是少女御影本身。他是不信御陵御影为神的,更想在御影脆弱时保护她。
这一杀人理由不能让人信服。只能解释是御影在父亲阴影下,不懂为人的感情?

跨越故事,来看推理。
读罢本书,结局并不算崩坏。侦探=凶手的设定早已屡见不鲜了,何况作者文中也给了多处暗示铺垫。如果说崩坏,一定不是贬义的败坏,不如说是对于成规的冲击。不同于常规的发现线索-推理-解答,作者布下了许多诱饵,即假线索。发现线索后如果没有先验明真假,便是落入凶手的圈套。四重解答,读起来十分有趣。
以相似的手法连环杀人,原因竟是御影想要以侦探身份介入此事,才会制造如此离奇的现场。这一理由也是提出了新视角。

点评

评分80  发表于 2019-7-8 20:54

隱約雷鳴 陰霾天空 但盼風雨來 能留你在此。
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发表于 2019-6-25 13:05 | 显示全部楼层
独眼少女——看吧,看完你就知道了。

终于看完了,中途看睡着了几次。倒不是故事无趣,中二的人设,废材男主与高智商侦探少女的邂逅,神话背景的村子,无不透露着日本动漫的暧昧氛围。但是整个案件,总有种说不出来的奇怪感觉。比如二代御影在宅子里查案的时候,一直在重复整个流程,看尸体,搜查现场,问所有人的不在场证明。每死一棵菜就重复一次。中途还穿插了很多奇怪的聊天,看起来像在八卦多过于查案,也许是为了把琴折家的故事聊清楚吧,我这样想,可是对琴折家的了解越多,就越感觉到凶手不在这些人里,甚至到最后指证凶手了,理由也很匪夷所思,看之前:什么奇葩的杀人理由我没见过。看之后:这个,我还真没见过。而且直到结束,有很多谜团也没有得到解释,凶手就自杀了,侦探就跑了。看到第二部分三代御影出现,就更有一种“什么鬼”的感觉,这就是传说中的“麻神”?写的什么玩意。
幸好我坚持着看完了,看完了才终于明白为什么前面会把我看睡着,以及那些奇怪的聊天,以及某些看起来很中二的东西。我们在大部分说到“中二”这个词的时候,其实是“幼稚”的意思,因为年纪小对世界拥有的不切实际的幻想,超能力,邪神真眼之类的。年方16,穿着格格不入的水干服,带着和母亲同样义眼的二代御影,将义眼称为“看透真相的眼睛”。怎么看都是个cos母亲的中二少女。直到三代御影将整个故事重新解释,我才明白原来前面那么多的不合理和中二,都是作者埋下的伏笔,真相很残忍,比二代御影之前“推理”的真相更加残忍。故事到这里就结束了,一个挺圆满的结局。
不同于其他叙诡小说,或以往催泪或以惊悚的结尾,这本小说看到最后,再从头来一次,才会感觉到作者的用心良苦。
现在市面上很多所谓的本格推理,都是“侦探说了算”的一贯风格,一扇半开的门,可以是凶手留下的线索,也可能是凶手留下误导侦探的线索,也可能根本不是线索,只是恰好出现在那里。会不会成为侦破案件的线索,全看侦探怎么将事情串联起来(这多像我们做的每迷,作者的文字,可以是陷阱,也可以是线索,“作者说了算”。)甚至在现实中,还会有线索是对的,可是侦探的方向错了,捉了错的人,却毫不自觉;为了别人,明明自己不是凶手,甘愿顶罪各种各样的情况,这个世界从来就没有“侦探说了算”这么简单,为各种作品里的侦探所折倒的我们,也只是我们某种中二的意象而已。
小学沉迷柯南,中学沉迷福尔摩斯,高中说毕业要当侦探的他们,现在都在哪儿了呢....
(跑题了,完)
(我数过了994字)

(必答)请回答以下问题:
1.读这本书之前是否知道本书作者?对其印象如何?听说过麻神,听说很神奇
2.本书书名给你的第一印象是什么? 应该是个有趣的故事吧,我喜欢少女。
3.看完这本书之后,你觉得最精彩的是哪个短篇?为什么? 这本书没有短篇!
4.你认为这本书里面最好的推理点在哪里? 关于神坛被火烧焦的底部,一开始关注的都是到底是用左手还是右手,后来才原来是因为一只眼睛看不见为了掩饰才这样。
5.请用一句话/一个词总结这本书给你的感受。真长,我想直接看第二部分。

(选答)请在下面这些问题中至少选出2道题回答,答得越多奖励越多哦:
1.书中你最喜欢的人物是哪个?为什么? 三代御影,感觉是最有爱的人物了,劝母亲不要杀夫亲什么的。
2.书中你最讨厌的人物是哪个?为什么?男主吧,啊,真的就是废材啊。
3.你觉得最想吐槽的地方是哪里?对于少女来说杀人砍头这么简单的吗?
4.满分10分的话,你给本书打几分?理由是什么?7分吧,是个好故事,就是太长了

点评

哈哈哈我也是!可见近因效应,虽然开头超级难熬,但后半精彩,整体评价就会很高~  发表于 2019-7-3 23:59
想直接看第二部分+1 第一部分看了挺久,第二部分一口气看完的我  发表于 2019-7-3 22:37
三生三世,十里桃花。
桃之夭夭,花木森森。
      

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发表于 2019-6-29 11:43 | 显示全部楼层
必答:
1.知道谈不上,但多有耳闻,豆瓣友邻极力推荐,因为书多绝版,图书馆也少见,所以应该是抱着一种极大的期待感。
2.没有很特别的印象,没看封底简介的时候会觉得独眼少女是受害者。看了简介后挺期待少女侦探的形象。
3.短篇?这个问题是不是有什么问题。
4.最喜欢关于打火机和鞋子的诡计,长评里写。
5.崩坏?

选答:
1. 第三代御陵御影。继承了御陵御影名号下的严谨聪慧,却并没有第二代御陵御影的骄纵。
2. 没有特别讨厌的人物。硬要说的话,应该是山科吧,读到最后发现这个父亲设定,竟然因为一种崇拜心理而捣毁女儿眼睛,真是完全无法理解啊,那种对第一代御陵御影的盲目崇拜。
3.1 兇业之女完全没有解释,也就是说对于古籍方面的排查完全只是为了推敲血脉传承含量吗?
3.2 把静马作为种马的设定不太喜欢,并且竟然会有这种为了留下一个女儿而和静马交合的设定,这实在是太毁我心里的侦探形象了啊。
4.9,理由见长评。

之前多有听过友邻推荐麻耶雄嵩的作品,不过因为书多绝版,也就没有特意去寻了。

整个故事分为两部,读第一部的时候没有觉得很惊艳,读至第一部末尾发现还有厚厚的篇幅,颇为好奇剩下的故事展开,于是一口气读完,有些犯规的真相有点崩坏,但还是喜欢的。对于其中细节的推理相当喜欢,大概因为很本格,是久违的逻辑流,再加上少女侦探的独特人设,甚至希望有系列作呢。

最喜欢的推理点是对夏菜死亡现场的推理,横跨第一部和第二部,不断的但又非常合理的伪解释读的非常过瘾。首先是打火机焦痕的问题,手电筒触手可得,却使用麻烦的打火机作为照明工具。第一个解释是凶手眼镜掉落,所以不曾看到手电筒,而裸眼看不到手电筒。这个解释简单但却非常合理,而且是一个日常生活的小场景能接触到的,如果是高度近视的读者大概会很自然地联想到自己没戴眼镜时的茫然吧。而文中还更为严谨地排除了隐形眼镜的可能性。由此嫌疑人的范围迅速缩小,只剩下两人,非A即B的选择。接下来基于鞋子的推理更为精彩,从凶手的心理角度分析凶手并没有发现客用鞋被使用而对小社里有人毫不知情,由此确定凶手并没有打开鞋柜左侧的门,确定了一个伪凶手。而伪凶手却也自己认罪了,这大概是文中一个有些温情的地方,为了避免女儿遭受嫌疑,同时也是相信女儿吧。虽然登对于开发计划的野心让人并不喜欢,但却也有温情的一面呢。

而得知登是伪凶手后,对于这个现场又提出了第二重解答。而这个伪解答我认为并不算特别,如果说拉门是一个急中生智,但是打火机和眼镜这一点作为凶手完全没有接触过这个物件却基于此设计陷阱我想是有些难的,况且凶手到何处弄来打火机呢?

及至第三代御陵御影,重翻旧案,提出了和生君是凶手的伪解答,但其实只是为了解释手印而解释手印,也就是说,其实对于现场的其他疑点并没有在这一重作为诱饵的伪解答里提到。但第三代御陵御影抛出的最后直指母亲的解答最为精彩,虽然她自言此解释可以直指母亲,但逻辑薄弱。整个疑点在于,右侧局促,但凶手从右侧点燃了打火机,如果从右侧窥测只有左眼能看到情况,如果从左侧点燃,那么让人怀疑因左眼不好使而能使自己从右眼窥探,于是从右侧点燃了打火机,于是给第三代御陵御影留下了怀疑的基础。

从第二代御陵御影的推理及至第三代御陵御影的推翻,其中多有线索,但同时也多有伪线索,即陷阱,不停地提出多重解答,以及可爱的侦探本身竟然是凶手,而究其原因竟然是为了杀死父亲而杀掉与此无关的众人为了掩人耳目。而最后崩坏的解释,第二代御陵御影竟是一边想着杀人计划,一边进行着侦探推演,一边还物色着替罪羊,简直惊人。

不能客观地看待自己,就当不了侦探了。



也许在意识到父亲山科对母亲的盲目崇拜,意识到父亲因此而毁坏自己的左眼,那时候御陵御影就已经将自己置身事外,冷血以对旁人了吧。
「破了案,侦探就会变成孤独的局外人,把余人的心伤治愈什么的,很遗憾,并不是侦探的职责。」



但是,如果侦探只是逻辑推理的呈现者,那么,破案和作案,都会变成逻辑游戏而无黑白之分吧?






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80分  发表于 2019-7-8 20:55

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发表于 2019-7-3 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 维偌。 于 2019-7-3 23:57 编辑

@kyuyo三次伪解答,只有第一次为女儿顶罪略微说得过去。第二次腹语表演,第三次承受不住压力这种事...感觉不太现实呢。

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发表于 2019-7-3 23:56 | 显示全部楼层
在逃的貓 发表于 2019-6-29 11:43
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1.知道谈不上,但多有耳闻,豆瓣友邻极力推荐,因为书多绝版,图书馆也少见,所以应该是抱着一种极 ...

我也喜欢那个打火机和左眼的推理~
凶手制造假线索时会往不符合自己特征的情况考虑。因此,当发现不自然的假线索(打火机没必要刻意用右手)时,可以反其道行之,找到凶手想要掩饰的特征(左眼看不见)

另外一点就是特地绕一圈打晕刑警。前文提到凶手翻过墙“真是身轻如燕啊”,不走门也是一个破绽呀(虽然是故意卖的)

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发表于 2019-7-4 18:38 | 显示全部楼层
在逃的貓 发表于 2019-6-29 11:43
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1.知道谈不上,但多有耳闻,豆瓣友邻极力推荐,因为书多绝版,图书馆也少见,所以应该是抱着一种极 ...

鞋子那个其实没怎么看得懂,我看了其他人的评价,也是说崩坏,这个崩坏其实是什么意思呢
三生三世,十里桃花。
桃之夭夭,花木森森。
      

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发表于 2019-7-4 18:40 | 显示全部楼层
维偌。 发表于 2019-6-30 21:45
1.读这本书之前是否知道本书作者?对其印象如何?知道,但没读过作者的其他书。在群里听闻,印象是崩坏和 ...

是吧,其实看完感觉还是蛮精彩的,有种另类的叙诡的感觉
三生三世,十里桃花。
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发表于 2019-7-4 18:42 | 显示全部楼层
维偌。 发表于 2019-7-3 21:32
@kyuyo三次伪解答,只有第一次为女儿顶罪略微说得过去。第二次腹语表演,第三次承受不住压力这种事...感觉 ...

第三次是哪一次?

点评

和生  发表于 2019-7-4 19:16
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发表于 2019-8-9 13:14 | 显示全部楼层
在逃的貓 发表于 2019-6-29 11:43
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1.知道谈不上,但多有耳闻,豆瓣友邻极力推荐,因为书多绝版,图书馆也少见,所以应该是抱着一种极 ...

“如果侦探只是逻辑推理的呈现者,那么,破案和作案,都会变成逻辑游戏而无黑白之分吧?”

我倒是不在乎黑白之分,但连环杀人的来源怕也是人性的缺失吧,因为小时被挖眼,后来又一直被培养逻辑,想必从小就无需思考人性吧。

1是为了杀父亲、2是为了成名出道,虽说我承认她自导自演的确很聪明,但我还是喜欢像“夏目友人帐”那种温暖思考人性的剧吧,这种人真的很可怕。
所幸第三代侦探,没受过虐待,成长过程中也有很好的阿姨那样的陪伴,应该不会变成这样无视生命和人性的吧。 一开始看完真的有点接受不了为什么第三代还能继续当侦探,但现在想想当时因为她继续当侦探略有气愤的我,思想太过于幼稚和愚笨了。
是她是无辜的。
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